Оплата за капитальный ремонт в новом доме — почему я против

Я отказываюсь делать оплату за капитальный ремонт в новом доме.
1 С одной кв в среднем 1000 руб В год - 12000 За 20 лет - 240000 руб...
2 Воровство в УК
3 Где будет УК через 5 -15 лет?
4 Законы в РФ меняются часто и не в "нужную сторону"
5 КРИЗИС - господа!
Р.S Есть у кого образец заявления в УК... Что скажут юристы = нашел образец челябинца Миллера об отказе оплаты за капитальный ремонт.

ВложениеРазмер
Иконка изображения 7777777.jpg190.51 КБ

Комментарии

Аватар пользователя Ччччччч

Заявление
об отказе от заключения договора со специализированной некоммерческой организации – фонд «Региональный оператор капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Челябинской области» о формировании фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и об организации проведения капитального ремонта.
В соответствии со ст.7 федерального закона от 12.01.1996г №7 –ФЗ «О некоммерческих организациях» для целей настоящего ФЗ фондом признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели. Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими фонда, а фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей.
Согласно Закона Челябинской области от 27.06.2013 года № 512-ЗО «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на территории Челябинской области» учредителем «Регионального фонда» является Правительство Челябинской области, которое постановило создать некоммерческую организацию «Региональный оператор капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Челябинской области» (далее - фонд) в целях формирования на территории Челябинской области долгосрочной системы капитального ремонта многоквартирных домов.
Я являюсь собственником помещения № _ в доме № _ по _____ в городе Челябинск, Челябинской области, но не являюсь учредителем «Регионального фонда». Также не являюсь собственником недвижимого общего имущества, т.к. в свидетельстве на право собственности квартиры по указанному адресу, выданного мне, не указано мое право на распоряжение и несение бремени собственности на долю общего домового имущества, которое мне не передавалось и за мной не закреплялось.
В многоквартирном доме, в котором находится помещение, принадлежащее мне на праве собственности, общего собрания собственников помещений о вступлении собственников помещений дома в общественное объединение «Региональный оператор капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Челябинской области» не проводилось. При этом в ст.6 федерального закона от 19.05.1995г № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» сказано: членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.
Следовательно, предъявление мне квитанций об уплате взноса в «Региональный фонд» является незаконным действием, т.к. я не обращался к Вам с заявлением о вступлении в Ваше общественное объединение. Также я не предоставлял Вам свои персональные данные, а также разрешение на их использование, в том числе тех, которые изложены в предъявленной мне квитанции.
Пунктом 1.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт является правом и обязанностью только общего собрания собственников помещений дома. Это право собственников закреплено, в
том числе, ч.2 ст.35 Конституции РФ. Ст.421 Гражданского кодекса РФ закреплено право свободы договора, в том числе право каждой из сторон участвовать в договорных отношениях или не участвовать.
Также, в разъяснение своей позиции, обращаю Ваше внимание на то, что в силу ч. 2 ст. 432 ГК РФ направленный мне «Проект договора» следует считать только предложением о заключении с Вами договора (т.е. офертой).
Однако, исходя из смысла ст. ст. 160, 426, 432 и 435 ГК РФ оферта должна отвечать следующим требованиям:
- оферта должна быть достаточно определённой, чтобы её адресат имел возможность сделать правильный вывод о воле оферента (абзац 1 ч. 1 ст. 432 ГК РФ);
- оферта должна выражать намерение оферента считать себя обязанным заключить предложенный им договор в случае её акцепта (ч. 2 ст. 432 ГК РФ);
- оферта должна содержать все существенные условия договора, в число которых входят условия о предмете договора, условия, признанные законом или иными правовыми актами как существенные, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашения (абзац 2 ч. 1 ст. 432 ГК РФ).
- любая оферта, за исключением публичной, должна чётко определять своего адресата.
Проект договора, направленный Региональным фондом капитального ремонта многоквартирных домов Челябинской области, не является публичным в силу ст. 426 ГК РФ, следовательно, не может признаваться публичной офертой. Оферта должна быть подписана оферентом и направлена другой стороне (ч.1 ст. 160, ст. 435 ГК РФ, условия делового обычая). Направленный «Региональный оператор капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Челябинской области» «Проект договора», являющийся по своему смыслу офертой для заключения договора, не отвечает ни одному из вышеуказанных требований законодательства Российской Федерации.
Хотелось бы отметить практику Европейского Суда по правам человека. Имеется Решение Европейского Суда по делу Ван Марле против Нидерландов (1986), в котором Суд признал, что обязательства Государства выполнить какие-либо работы в интересах граждан является имуществом в смысле понятий, заложенных в статью 1 Протокола №1. В переводе на простой язык это значит - "обязательства государства перед гражданином равно имуществу гражданина на эту сумму", а согласно статье 1 Протокола №1 Европейской Конвенции «Никто не может быть произвольно лишен имущества, это может произойти лишь в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права». Значит, никто не может быть лишен права на получение от государства капитального ремонта дома, в котором у гражданина имеется приватизированная квартира.
Решения Европейского Суда обязательны и для России в силу ч. 4 ст. 15 Конституции РФ, в которой провозглашен принцип приоритетного применения норм, содержащихся в международных договорах: Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Жилищный кодекс (ч.5 статьи 155, части 2 и 3 статьи 158) возлагает плату за капитальный ремонт на собственников помещений. Но, по закону, нормам ЖК РФ никак нельзя придавать большую юридическую силу по сравнению с Конституцией РФ или международным правом. Это значит, что
не подлежат применению нормы национального закона, возлагающего на собственников жилых помещений обязанность оплачивать капитальный ремонт приватизированного жилья.
В соответствие со ст.ст. 54, 55, 56, 56 Конституции РФ в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. Вышеуказанный закон ухудшает мое положение и не имеет обратной силы. Указанная позиция выражена в определении Верховного Суда РФ № 57- АПГ14-2 от 04.06.2014г.
На основании изложенного, я, _____, как собственник помещения, уведомляю Вас о том, что отказываюсь от заключения предложенного Вами договора и прошу в добровольном порядке прекратить предъявления квитанций на мой адрес по оплате взносов в Вашу общественную организацию.
С уважением,

Аватар пользователя Ччччччч

Куда уйдут эти деньги?

Аватар пользователя Аноним

Куда-куда... Половину съест инфляция, потому как на банковский депозит начисляется процент, который ниже даже официальной инфляции, не говоря уже о реальной. Другую половину традиционно растащат те, кто будет дармовыми деньгами заведовать.

Я вот удивляюсь, кто за этих депутатов голосует? Сначала выберут кого попало, получают новые виды поборов, потом думают, как от поборов избавиться.

Аватар пользователя Аноним

Определение Верховного суда
от 04.06.2014 года за № А-57-АПГ14-2:
Плата за КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт для собственников жилья НЕ является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ.
Это фонд, а фонд собирается из добровольных пожертвований.
Далее, Конституция РФ не
предусматривает платы за несуществующие услуги!
«Фонды по капитальному
ремонту», это очередной «лохотрон» по «законному» отбору денег у граждан РФ!
Граждане, открывайте глаза, Вас обманывают и
обкрадывают и при этом ещё и запугивают! Например: Не будете платить взносы, не
получите субсидий и других льготных выплат за услуги ЖКХ и т.д.
Вопрос: Кто заинтересован в
этих поборах?
Ответ: Те, кто придумал эти,
так называемые «фонды» по улучшению благосостояния, но… только личного, за счёт
простого народа. Попросту, паразитирующая, мизерная часть граждан государства,
хотя «гражданами их трудно назвать.

Аватар пользователя Аноним

Жильцы "ВОСТОКа" - давайте напишем коллективный отказ от взносов на капитальный ремонт! Мы уже оплатили за это ценой кв метров и кто то еще будет годами платить ипотеку!

Аватар пользователя Аноним

Закон плохо проработан, сырой , имеет серьезную коррупционную составляющую, которая может повлечь махинации с триллионами рублей, но самое главное, опять перекладывающий обязательства государства на население.

Собственники смогут выбрать один из способов формирования фонда капремонта: на специальном счете конкретного дома или на счете регионального оператора, так называемый «общий котел».

Если собственники, которые ранее приняли решение копить средства через регионального оператора или не выбрали способ накопления вообще и автоматически попали в этот «общий котел» примут решение отказаться от регионального оператора и начать формировать фонд на специальном счете, то такое решение вступит только спустя два года.

Если же они наоборот откажутся от спецсчета дома и захотят перейти к региональному оператору, то решение вступит в силу через месяц.

В "котел" будут платить собственники примерно 80-85 процентов жилого фонда в стране. Управлять этим "котлом" будет региональный оператор, который будет выбирать подрядчика, застройщика и сам же будет контролировать исполнение договоров. Как выстраиваются отношения подрядчика и заказчика, когда фактически это одна структура, все мы прекрасно знаем. Идеальная схема для коррупции.

Коррупционную составляющую усиливают те факты, что региональных операторов никто не контролирует. Они освобождены от налогового бремени, и, фактически сами контролируют свою работу.

Размер ежемесячных платежей в фонд контролируется на местах, и в полномочиях регионов законом прописана возможность увеличивать их.

Помимо всего прочего, средства, собранные за год нельзя расходовать целиком, а лишь установленный процент. Кто получит дивиденды от использования оставшихся средств, понятно.

Законопроект обязывает собственника помещения в МКД платить за капитальный ремонт дома, не имея возможности влиять ни на сроки ремонта, ни на выбор объектов.

В Общественной палате скептически относятся к хранению средств на банковских счетах. «Капремонт не проводится каждый год, и за время накопления даже при низкой инфляции могут обесцениться», - считает член Общественной палаты Алексей Арбузов.

Статья 16 закона о приватизации обязывает государство как бывшего наймодателя провести капремонт в тех домах, в которых до приватизации капремонт не проводился. Но на момент перехода прав собственности никто не фиксировал состояние домов», — считает Людмила Шувалова, заместитель председателя комиссии по местному самоуправлению и жилищно-коммунальной политике Общественной палаты.

Примечание: вот таким образом необходимо делать капремонты.

В странах Европы со схожими с Россией условиями состояния жилого фонда подобные модели софинансирования капремонта работают давно, рассказывают в Международной финансовой корпорации (International Finance Corporation, IFC). Например, в Словацкой республике, Венгрии, Польше и Эстонии, где большинство населения проживает в многоквартирных домах, собственники накапливают свои средства в специальных фондах. В Эстонии, Польше и Словакии формирование такого фонда является обязанностью владельцев квартир. Под эти накопления товариществам собственников жилья или управляющим компаниям банки предоставляют кредиты на капремонт. Государство осуществляет управление рисками через институты развития, которые предоставляют коммерческим банкам частичные гарантии по кредитам на капремонт.

В российском законопроекте о капремонте жилых домов нет ни слова об институтах развития, и это является существенным изъяном данного документа. Таким институтом мог бы стать Фонд ЖКХ.

Многоквартирный жилой фонд составляет 3,2 млн зданий общей площадью 2,237 млн кв.м. 53% жилого фонда составляют квартиры, находящиеся в частной собственности. Потребность в комплексном капитальном ремонте испытывают 93-96% многоквартирных домов страны со средним сроком эксплутации не менее 25 лет. Для проведения капремонта и модернизации жилого фонда страны необходимы масштабные инвестиции.

Забыт накопленный долг государства Российского и ранее Советского за капремонт МКД за предыдущие годы управления.

Статья 16 ФЗ "О приватизации жилищного фонда в РФ" в действующей редакции гарантирует собственникам помещений исполнение государством своей обязанности при приватизации передать МКД в отремонтированном виде и эта обязанность сохраняется до её исполнения:

"Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда."

В условиях не побеждённой инфляции все накопительные системы оплаты в государственной ответственности жульнические и воровские. Не трудно оценить, что через 10 лет (характерный срок для капремонта) при инфляции в 10% от 100 рублей останется всего примерно 35 рублей.

Законопроект предусматривает, что контролировать и назначать ремонты будет власть. Т.е. деньгами собственников помещений уменьшенных инфляцией будет распоряжаться не собственник денег, а власть.

Добавлено

Совершая первый платеж за капремонт, владелец жилья автоматически соглашается с условиями договора. Но тут возникла проблема. Буквально месяц назад многие СМИ, сообщали, что если не оплачивать первый квиток, то и договор заключен не будет, и пока что никаких санкций за это не предусмотрено. И сегодня многие жители отказываются платить за капремонт и саботируют сбор новой подати, не представляя при этом, что их ждет в будущем. Мы попытались разобраться, надо ли оплачивать квитанции за капитальный ремонт или нет.

Для начала выясним, зачем вообще понадобилось платить за капитальный ремонт. В советское время, когда все жилье было государственным и находилось на балансе у предприятий и колхозов, не возникало вопроса, кто должен ремонтировать дома. Понятно, что никаких денег граждан ни тогда, ни сейчас не хватило бы, чтобы провести ремонт крыши, заменить коммуникации, лифты и т.д., а вот у заводов, которые в СССР принадлежали всем гражданам (и поэтому прибыль шла не в карман олигархов, а распределялась на нужды общества), такие средства имелись. Да и жилье в Советском Союзе не строилось в расчете «на века». Те же «хрущевки» предназначались для того, чтобы расселить людей из коммуналок, предполагалось, что их будут эксплуатировать лет 50, не больше, благо жилья для народа в Стране Советов строилось много и предоставлялось оно бесплатно.

В 90-е годы приватизации подверглись не только предприятия, но и квартиры. Все доходы от неразрушенных заводов теперь отправлялись в карман частнику, а государство стало планомерно отказываться от своих обязанностей по содержанию жилого фонда. Сначала власть монетизировала льготы, потом обязала граждан оплачивать 100% стоимости услуг ЖКХ. Теперь на нас сваливают еще и капитальный ремонт домов. Однако вспомним, что мы и раньше платили, и сегодня продолжаем оплачивать квитанции за «содержание и ремонт жилого помещения», причем выкладываем немалую сумму. Неужели этих денег не хватит, чтобы создать фонд капремонта жилья? А если нет, то на что они уходят? Ведь за вывоз мусора, за свет и отопление общедомовой территории жильцы платят отдельно, а ремонт в домах если и производится, то раз в несколько лет. Но вместо того чтобы навести порядок в уже существующих платежах, правительство Медведева решило ввести новый налог. Послушная кабмину «Единая Россия» протащила через Госдуму поправки в Жилищный кодекс РФ (Коммунисты голосовали против. Задумайтесь об этом, когда в следующий раз пойдете на выборы). Отныне граждане обязаны пожизненно платить за эфемерные услуги по капремонту дома.

Что же было в этих поправках? Обратимся к закону. Итак, пункт 1 статьи 169 Жилищного кодекса РФ гласит: «Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме». Это касается всех граждан, кроме тех, которые проживают в частных, ветхих и аварийных домах. Пункт 1 статьи 181 обязывает собственников помещений, принявших «решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора», заключить с региональным оператором «договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта». Но вот незадача. Формально большинство граждан регионального оператора не выбирали, им его услуги почти навязали, причислили автоматически, что называется, «без меня меня женили».

Точно такой же принцип главенствует и в части оплаты квитанций за капремонт: «При этом собственники помещений в этом многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в этом многоквартирном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора». Это означает, что даже если владелец квартиры и не собирается заключать договор с региональным оператором, не хочет платить по первому квитку, но половина жителей его дома уже заплатила, то договор за него вновь заключается автоматически, а он сам считается должником. Вот так просто. К счастью, граждане у нас не такие глупые. Пока что из 77 миллионов, которые жители Владимирской области должны были заплатить за капремонт в апреле, оплачено лишь 2 миллиона! Именно поэтому региональный оператор в договоре сделал оговорку, что он имеет право «обратиться в суд с требованием о понуждении заключить Договор, в случае, если Собственник уклоняется от его заключения». Будет любопытно наблюдать, как государство будет судиться с 97% граждан, не пожелавших платить новые поборы. В суд будут подавать даже на бабушек, ведь, как сказал в интервью «КП-Владимир» директор Фонда капитального ремонта области Антон Кулешов, «у бабушки есть родные, которые потом войдут в права владения на квартиру, а если нет родственников, то у квартиры будут новые хозяева». Стало быть, собираются отнимать последнее.

Что же ждет тех, кто все-таки решил не конфликтовать с чиновниками и оплатил квитанцию? Их дома будут отремонтированы, но ждать этого придется очень и очень долго. Например, в доме, где я живу, лифт будет отремонтирован лишь в 2021 году, крыша – в 2026, фундамент – в 2038, а подвал – в 2043 году. О качестве ремонта мы можем судить по тому, как до этого ремонтировались наши дома (к слову, Фонд содействия реформированию ЖКХ выявил, что из 37319 управляющих компаний мошенниками и плохими организаторами являются 40,6%). Так что деньги граждан пойдут на ветер или, что вернее, в чей-то кошелек. А как быть пенсионерам, которые уж точно ремонта не дождутся? Россия и так занимает второе место в мире по числу самоубийств и первое по суицидам среди пожилых, так единороссы еще, вводя новые налоги, толкают несчастных стариков и ветеранов в петлю! Зачем? В стране кончились деньги? К сведению: Россия тратит ежегодно по 40 миллионов евро на участие в Евровидении, на котором побеждают трансвеститы типа Кончиты Вюрст, а из 16 триллионов рублей, которые страна получает от продажи нефти и газа, лишь 6 идут в бюджет, а 10 триллионов растаскивают олигархи. Этих денег хватило бы не то что на ремонт, а на переселение всех граждан в новые дома. Но государство, как и прежде, заботится только об олигархате, политика власти носит откровенно классовый характер.

Я прекрасно понимаю, что большинство граждан воспитывалось в советское время, на советских ценностях, и сегодня они стали заложниками собственной честности. Они не хотят и не умеют обманывать других, а тем более государство, пусть оно даже и обирает их до нитки. Однако задумайтесь. Готовы ли вы обречь своих детей и маленьких внуков на пожизненную ренту, сделать их вечными должниками власть имущих, ведь они будут вынуждены каждый месяц, до самой смерти, платить деньги непонятно за что? Плата за капремонт введена по всей России. Несложно подсчитать, что владельцы одной квартиры минимум будут платить по 2000 рублей в год, один многоквартирный дом – в среднем по 200 тысяч в год, а ведь только в 33-м регионе таких домов 12433, общей площадью 24 005 375 кв.м. Это значит, что только жители Владимирской области заплатят в 2014 году за 9 месяцев 1,4 миллиарда рублей, а по всей России – более 112 миллиардов рублей! Для сравнения: один только депутат Госдумы, олигарх-единоросс Григорий Аникеев в прошлом году «заработал» 1,7 млрд рублей, из бюджета в прошлом году непонятно куда исчезло 722 млрд рублей, а всего на содержание чиновников в год тратится по 1 триллиону рублей! На этом фоне общая сумма за капремонт кажется не такой уж и большой (учитывая, сколько государство потратило на ту же олимпиаду), но вы уверены, что готовы отдать эти деньги в распоряжение ворам?

«Конечно, чиновники постараются найти способ обязать вас заплатить по счетам, однако если объединиться и всем вместе выступить против этой инициативы, можно отменить закон 271-й ФЗ (от 25.12.2012) "О капитальном ремонте многоквартирных домов", как нарушающий права граждан, противоречащий Конституции и законодательству РФ. Главное – не быть равнодушными и не сидеть, сложа руки»

Аватар пользователя Аноним

В декабре 2012 года был принят Федеральный закон № 271-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации», который ввел обязанность граждан платить за капитальный ремонт многоквартирных домов.

В ходе обсуждения законопроекта многие граждане, аналитики, общественно-политические организации высказывались против его принятия, считая не до конца проработанным, социально несправедливым, коррупциогенным.

После его принятия в первом чтении депутаты Госдумы оппозиционных фракций предлагали существенно изменить текст будущего закона. Например, исключить «уравниловку» между собственниками ветхих домов, «хрущёвок» и новых домов; открыть специальные счета для перечисления денежных компенсаций собственникам жилья в приватизированных домах, которые государство обязано было капитально отремонтировать, согласно статьи 16 Закона РФ от 04.07.1991 г. №1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации». Ведь людей тогда просто обманули, заставляя быстрее, в «добровольно-принудительном» порядке приватизировать квартиры.

Но ничего этого представители партии власти не сделали! В третьем, окончательном чтении федеральный закон по капитальному ремонту многоквартирных домов был принят благодаря единогласному голосованию только лишь депутатов правящей партии («за» - 237 голосов). Депутаты оппозиционных фракций закон в таком виде не поддержали.

Спустя время, жизнь подтверждает неправоту парламентского технического большинства. С начала текущего года людям в массовом порядке стали поступать платежки по капитальному ремонту и градус общественного негодования начал зашкаливать. Многие граждане попросту байкотируют выполнение этого закона, считая выставляемые платежи дополнительными поборами, «оброком» государства в виде двойного налога на жильё. Закон обязывает собственников помещений многоквартирных домов платить за его капитальный ремонт, не имея возможности влиять ни на сроки ремонта, ни на выбор объектов.

Так, например, житель г. Саратова Н. сообщает, что проживает с семьей в трехкомнатной квартире (52 кв.м) многоквартирного дома (введен в 1977 г.). Ежемесячные коммунальные платежи, при наличии всех счетчиков, в зимний период составляют порядка 7-8 тысяч рублей. Капремонта дома, за исключением периодического латания крыши, не проводилось со дня его строительства. За капремонт с октября 2014 г. ежемесячно начисляется плата 330 рублей (по 6,33 руб. за 1 кв.м). Между тем, согласно Программе капитального ремонта общего имущества в МКД на территории Саратовской области (2014-2043 гг.), капремонт систем теплоснабжения на доме Н. запланирован в 2025 г. (через 10 лет!), газо- и электроснабжения - 2030 г. (через 15 лет!), холодного водоснабжения – 2042 г. (через 27 лет!) и т.д. Он с болью говорит, что при таком порядке в свои «под 60» вряд ли доживет до обещаемых благ цивилизации. В соседней Пензенской области поборы за капремонт ещё выше – 6,9 рублей c 1 кв.м. и платить их приходится уже сейчас!

Аватар пользователя Аноним

есть отказ из Иркутска

Аватар пользователя Аноним

Взнос на ремонт — дело добровольное?

Среда, 13 мая 2015 12:06
156
Так платить или нет за капитальный ремонт? Вот что советует юрист.
Пару дней назад наткнулся в «Одноклассниках» на очередной призыв не платить по счетам за капитальный ремонт. Это обращение можно легко найти в новостной линейке соцресурса. Оно выделено желтым и начинается со слов: «ДЛЯ ТЕХ, КТО ЕЩЕ ПЛАТИТ ВЗНОСЫ ЗА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ В НИКУДА!!!»
Далее идет текст, весьма революционный по своему содержанию: идея взимания денег за капитальный ремонт многоквартирных домов разделывается под орех. Причем разделывается не абы как, а со ссылками на соответствующие нормативные акты. Указаны и статья закона, и номер судебного определения — все честь по чести. При этом из текста вытекает, что приведенные статьи законов и судебные определения якобы расставляют все точки там, где надо, и безоговорочно доказывают, что обязанность собственников квартир платить за капремонт общего имущества многоквартирного дома никем не установлена.
Собственно говоря, именно эти юридические ссылки и заинтересовали меня с профессиональной точки зрения, побудив провести правовой анализ увиденной интернет-листовки.
Во-первых, из текста листовки (буду называть ее так, для краткости) выходит, что Верховным судом РФ принято определение № 57-АПГ14-2 от 04 июня 2014 г., из которого якобы следует, что платить за капремонт вовсе не обязательно. Мол, не устанавливает оспариваемый закон такой обязанности для собственников.
При этом какой именно закон оспаривается и кем, листовка не разъясняет. Тут нужно пояснить, что обязанность собственников жилья платить за капремонт установлена ч. 1 ст. 169 Жилищного кодекса РФ, и на моей памяти эту статью никто не отменял.
О чем же тогда говорится в листовке?
С целью прояснения ситуации решил изучить оригинальный текст приведенного определения Верховного суда. Определение в Интернете нашлось, и, как выяснилось, оно действительно касалось системы финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах.
Но при этом отыскать что-то общее между текстом судебного акта и темой развенчания идеи оплаты счетов за капремонт мне не удалось.
Если вкратце, в определении Верховного суда речь идет об оспаривании закона, принятого Белгородской областной думой и касающегося создания и определения целей деятельности местного регионального оператора (организации в системе капремонта далеко не последней).
Некий гражданин Б. решил, что этот закон нарушает права собственников жилых помещений в многоквартирных домах тем, что возлагает на них обязанность по уплате денежных средств за ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и решил непонравившийся ему закон оспорить.
Суд отказал в удовлетворении заявленных гражданином Б. требований, указав на то, что белгородский закон не нарушает прав и законных интересов заявителя, поскольку не устанавливается обязанность собственников помещений многоквартирных домов по уплате взносов на капитальный ремонт.
Вот эту-то фразу (ту, которая подчеркнута) составители и впихнули в текст листовки, «с мясом» вырвав из контекста судебного акта, перевернув ее смысл с ног на голову и в итоге сославшись на нее как на якобы доказывающую безосновательность выставления счетов за капремонт.
Если же прочитать все определение от начала и до конца, то становится ясно, что гражданин Б. просто-напросто кинулся оспаривать нормы не того закона. Как я уже упоминал, обязанность собственника платить за капремонт установлена нормами Жилищного кодекса, являющегося федеральным законом. Но гражданин Б. по непонятной причине начал громить региональный нормативный акт, который издали всего-навсего во исполнение закона федерального. И этот местный закон касался лишь организации деятельности регионального оператора и никаких обязанностей на граждан по оплате чего-либо действительно не возлагал. Об этом суд и сообщил заявителю. Правда, консультировать гражданина Б. по поводу того, что оспаривать-то ему надо было норму ЖК РФ, а не регионального закона, апелляционная инстанция не стала.
ИТОГ АНАЛИЗА:

Первое. Указанная в листовке цитата из определения суда № 57-АПГ14-2 от 04 июня 2014 г.: «Закон не нарушает прав и законных интересов заявителя, поскольку не устанавливается обязанность собственников помещений многоквартирных домов по уплате взносов на капитальный ремонт» — приведена малость не к месту. И уж, конечно, никак не доказывает отсутствия обязанности собственников жилья оплачивать счета за капремонт.

Во-вторых, в листовке имеются ссылки к ст. 7 ФЗ «О некоммерческих организациях». Суть ссылок такова: раз региональный оператор является некоммерческой организацией, а именно фондом, то и взносы может принимать только на добровольных началах. В целом ссылка верная, во всяком случае по отношению к Красноярскому краю. Дело в том, что на сайте нашего регионального оператора имеется документ (свидетельство о государственной регистрации некоммерческой организации от 09 октября 2013 г.), подтверждающий, что данная некоммерческая организация действительно является фондом. Полное название — Региональный фонд капитального ремонта многоквартирных домов на территории Красноярского края. Ну а в ч. 1 ст. 7 ФЗ « О некоммерческих организациях» действительно сказано про добровольность имущественных взносов в фонды. Тут авторы листовки ничуть не погрешили против истины.

ЧТО ЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?

Ссылка на ст. 7 ФЗ « О некоммерческих организациях» приведена верно. В соответствии с данной статьей некоммерческая организация — Региональный фонд капитального ремонта многоквартирных домов на территории Красноярского края — действительно может принимать от собственников жилья только добровольные имущественные взносы.
По итогу ситуация складывается действительно любопытная:

1. Есть федеральный закон (ЖК РФ), который обязывает собственников жилья уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
2. Есть созданная во исполнение этого закона организация, которая может получать эти ежемесячные взносы лишь на добровольных началах.
3. Есть масса собственников жилья, которые всю программу капитального ремонта рассматривают не иначе как способ выкачивания денег из населения и «добровольно» вносить взносы за какие-то туманные перспективы не желают.
4. Есть региональный оператор, который желает получить взносы от собственников жилья, не желающих платить их добровольно.
5. Есть всегдашний вопрос для всех: «Чего теперь делать?»
Если рассматривать ситуацию со взносами за капремонт в целом, то ситуация пока видится патовой. У одних есть законные основания потребовать уплаты взносов, у других — не менее законное основание ответить, что взнос — дело добровольное.
Судебная практика по взысканию неоплаченных взносов за капитальный ремонт еще не сложилась. Чью сторону (регионального оператора или собственников жилья) займут суды, неизвестно.
Так что если кто-то ждал от этой статьи совета — платить или не платить? — то прошу прощения, если разочаровал. Такого совета не будет, поскольку в подобной ситуации не то что советы раздавать — впору загадки загадывать: «Что такое добровольный, но обязательный?» (Ответ: «Взнос за капремонт»).
Могу только сказать, что с лозунгами типа «Не платить за капремонт, поскольку незаконно!» я лично повременил бы. Мало ли, как оно обернется.

Аватар пользователя Аноним

Вот и ответ!
Спасибо, автору выше!

Пока однозначного толкования закона не будет, то и оплачивать квитанции за капремонт НЕ НУЖНО!!!

Аватар пользователя Олеся

так как мотивировать отказ? надо ли писать заявление в УК?

Аватар пользователя Аноним

Чего мотивировать то? Не платить поумолчанию.
Когда ОДН за свет шкалил за все разумные пределы, просто не платили, а через год УК сами пересчитали и стали выставлять более реальные счета. С капремонтом надо подождать годик... или два.

Аватар пользователя Олеся

а пени потом не насчитают?

Аватар пользователя Аноним

Простите, насчитают пени на что?
Вы игнорите первую квитанцию, значит между плательщиком и фондом капремонта договор не заключен! Все платежи в любой фонд являются добровольными, договора нет и оснований нет. Перечитайте снова подробную статью выше

Аватар пользователя Аноним

Я тоже ни с кем договор не подписывала. Так какие могут быть основания выставлять мне счет?

Аватар пользователя Павел

По поводу оснований: "...В соответствии с частью 1 статьи 169 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных Жилищным кодексом РФ..."

По поводу договора: "...В соответствии с частью 1 статьи 181 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие такого решения, обязаны заключить с региональным оператором договор о формировании фонда капитального ремонта, при этом уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им проекта такого договора считается его заключением.
Таким образом, подписание договора о формировании фонда капитального ремонта собственниками помещений в многоквартирном доме не требуется..."

Аватар пользователя Аноним

Что и требовалось доказать:

при этом уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им проекта такого договора считается его заключением

Заплатил — значит согласился.

Аватар пользователя Аноним

Точно-точно! Я помню, что есть такое. Одна сторона предлагает свои условия, а другая сторона либо соглашается, либо нет, но договор подписывать не требуется, так как сам факт оплаты считает согласием. Оферта, по-моему, называется. Всё, теперь точно платить не буду. Спасибо, Павел, убедил!

Аватар пользователя Аноним

Павел, спасибо! Свели все высказывания на тему капремонта вместе.
Итого: ЗА КАПРЕМОНТ НЕ ПЛАТИТЬ!!!
Этот отказ платить означает, что никто никаких договоров не заключил и заставить заключить их никого нельзя!

Аватар пользователя Mila

Соседи! Будьте грамотными и внимательными! Не слушайте никого, думайте сами!
НЕТ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ НЕУПЛАТЫ ВЗНОСОВ, НИКАКИХ! В НОВОЙ РЕДАКЦИИ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА ОТМЕНЕН ПУНКТ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРА!!! Не надо поддаваться на глупые агитации! Неуплата взносов=неуплата коммуналки...И как бы мы не хотели от этого отказаться, в законном порядке сейчас это сделать невозможно, увы...

Старая редакция Кодекса:
Статья 181. Формирование фондов капитального ремонта на счете регионального оператора

1. Собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решение о способе формирования фонда капитального ремонта, в случае, предусмотренном частью 7 статьи 170 настоящего Кодекса, обязаны заключить с региональным оператором договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации, при этом уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им проекта такого договора считается его заключением. При этом собственники помещений в этом многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в этом многоквартирном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 417-ФЗ)

2. По договору о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта собственник помещения в многоквартирном доме ежемесячно в установленные в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса сроки и в полном объеме обязуется вносить на счет регионального оператора взносы на капитальный ремонт, а региональный оператор обязуется обеспечить проведение капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме в сроки, определенные региональной программой капитального ремонта, финансирование такого капитального ремонта и в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, перечислить денежные средства в размере фонда капитального ремонта на специальный счет или выплатить собственникам помещений в многоквартирном доме денежные средства, соответствующие долям таких собственников в фонде капитального ремонта.

Действующая редакция Кодекса (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ, вступившими в силу с 30.08.2015.)
Статья 181. Формирование фондов капитального ремонта на счете регионального оператора

(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

1. Собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решения о способе формирования фонда капитального ремонта, в случае, предусмотренном частью 7 статьи 170 настоящего Кодекса, имеют права и исполняют обязанности, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, начиная с даты, определяемой в соответствии с частью 3 статьи 169 и частью 5.1 статьи 170 настоящего Кодекса, а региональный оператор должен исполнять обязанности по обеспечению проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренные статьей 182 настоящего Кодекса, перечислить в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, денежные средства в размере фонда капитального ремонта на специальный счет или выплатить собственникам помещений в многоквартирном доме денежные средства, соответствующие долям указанных собственников в фонде капитального ремонта, исполнять иные обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом.

2. Собственники помещений в многоквартирном доме при формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора:

1) ежемесячно вносят в установленные в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса сроки и в полном объеме на счет регионального оператора взносы на капитальный ремонт, уплачивают пени в связи с ненадлежащим исполнением указанными собственниками обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт;

2) принимают решения, участвуют в принятии решений, которые предусмотрены настоящим Кодексом, в связи с организацией проведения капитального ремонта общего имущества в таком многоквартирном доме;

3) участвуют в осуществлении приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту в таком многоквартирном доме;

4) запрашивают и получают предусмотренные настоящим Кодексом сведения (информацию) от заинтересованных лиц;

5) реализуют иные права и исполняют иные обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

В новой редакции нет ни слова о заключении договора!!! Зато прописана ответственность за неуплату)

Аватар пользователя Аноним

Соседи! Будьте грамотными и внимательными! Не слушайте никого, думайте сами!

Пока не решится противоречие в законах. Думаю годик другой буду платить комуналку за минусом капремонта И ТОЧКА!

Аватар пользователя Аноним

Осторожнее относитесь к советам этих "знатоков". Первый же взнос будет юридически означать принятие условий договора. Сейчас по форумам ходят жулики из этого регионального фонда и разводят лохов на первый взнос. Типа, давайте начнем платить, а дальше посмотрим. Ну так вот, смотреть будет не на что: кто добровольно влезет в эту кабалу будут платить за выдуманную услугу всю оставшуюся жизнь.

Аватар пользователя Аноним

И как бы мы не хотели от этого отказаться, в законном порядке сейчас это сделать невозможно

Боже мой, как же наш народец обожает раболепствовать и пресмыкаться. А если завтра появится очередной "закон", предписывающий в окно выпрыгнуть?

Аватар пользователя Аноним

...Осторожнее относитесь к советам этих "знатоков".

Вот-вот. Ни в коем разе платить не буду, ни первую, ни какую их бредовую квитанцию за капремонт. Иначе пожизненная кабала!

Аватар пользователя Павел

А если завтра появится очередной "закон", предписывающий в окно выпрыгнуть?

Открою Вам большой секрет: надо будет либо выпрыгнуть из окна, либо уехать из этой страны. Но детсадовский пример про "выпрыгнуть в окно" навевает на определенные мысли о возрасте и умственном развитии Анонима...

Аватар пользователя Аноним

Пока страна состоит не из граждан, а вот из таких вот павликов, чиновники и дальше будут изобретать способы залезть в чужой карман. С пенсиями химичат, налог на недвижимость теперь по кадастровой стоимости, поборы на капремонт. В следующем году еще что-нибудь изобретут. А почему бы и нет? Лохов надо доить.

Аватар пользователя Аноним

— Не вздумайте оплачивать счета (строчку в квитанции) за капитальный ремонт Региональному оператору — это будет ваше добровольное согласие со всеми пунктами неизвестного вам договора и полная кабала! — заявляет председатель Союза Наталья Шартанова, — Вы не владеете общедомовым имуществом — у вас нет зеленого свидетельства на право владения общедолевой собственности дома. А первый платеж по счету до того, как вы увидели договор, означает его заключение. (пункт 1 статьи 181 Жилищного кодекса РФ).

Аватар пользователя Павел

Пока страна состоит не из граждан, а из Анонимов, которые сами решают какие законы исполнять, а какие нет (просто потому, что эти законы им не нравятся), эту страну ничего хорошего не ждет. Хочешь быть частью этой страны - живи по общим законам. Считаешь эти законы глупыми и неприемлемыми для себя - подавай в суд. Слишком слаб и глуп, чтобы в суде доказать свою правоту - собирай вещи и уезжай из этой страны.

Аватар пользователя Mila

Павел, +100500!)
Для всех, кто в танке кто продолжает троллить свято верить и убеждать других, что оплата квитанции за капремонт=заключение какого-то там химерного договора: читайте Жилищный кодекс в Действующей редакции(с изменениями, внесенными Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ, вступившими в силу с 30.08.2015.) Да поможет вам гугл!)

P.S. Сотрудником Фонда не являюсь, бонусов не получаю. Я за достоверность всегда и во всём!) Навыки чтения и письма получены в средней школе

Аватар пользователя Аноним

Сколько можно спорить? Подавляющее большинство справедливо решило не платить за некий мифический ремонт через 30 лет. Отдельные маргиналы решили платить. Все довольны.

Аватар пользователя Аноним

В Финляндии с 2017 года каждому гражданину будут просто так выдавать €800. Чтобы уверенность в завтрашнем дне была. В России же к 2017 году придумают еще 100 способов обобрать население. Почему так происходит? Потому, что в Финляндии живут граждане, а в России павлики, прыгающие на задних лапках и виляющие хвостом в ответ на любую дурость чиновников.

Аватар пользователя Аноним

собирай вещи и уезжай из этой страны

Лучше ты. Чем меньше тут останется рабов, тем быстрее Россия встанет с колен. Wink

Аватар пользователя Павел

В Финляндии с 2017 года каждому гражданину будут просто так выдавать €800.

Почему ты еще не в Финляндии? Там ведь так хорошо. Там просто рай для людей, кто хотел плевать на любые странные и не очень законы...

Аватар пользователя Павел

Чем меньше тут останется рабов, тем быстрее Россия встанет с колен.

Не льсти себе. Как только эти "рабы" отсюда уедут, оставшееся зверье перегрызет друг другу глотки, т.к. каждый из вас по своему понимает "как правильно жить" и "не позволит над собой никаких законов"...

Аватар пользователя Аноним

Почему ты еще не в Финляндии?

Потому, что я патриот, в отличии от тебя. Я люблю свою страну, тогда как ты любишь своих хозяев. Wink

Аватар пользователя Аноним

оставшееся зверье перегрызет друг другу глотки

С чего бы это? Вот ты сразу побежишь грызть, если очередной закон тебе это предпишет. Wink

Аватар пользователя Аноним

Как расторгнуть такой договор, если я уже оплатил одну квитанцию?

Аватар пользователя Аноним

По соглашению сторон или через суд. Другими словами, никак.

Аватар пользователя Аноним

Это что публикуете? Призывы платить?!!! Я не буду это точно!

Аватар пользователя Ччччччч

ПРАВИТЕЛЬСТВУ ПЕРЕДАДУТ ПОДПИСИ МИЛЛИОНОВ РОССИЯН, ВЫСТУПАЮЩИХ ПРОТИВ ПЛАТЫ ЗА КАПРЕМОНТ

Депутаты от «Справедливой России» во время «правительственного часа» в Госдуме символически вручат подписи вице-премьеру Дворковичу.

Правительству передадут подписи миллионов россиян, выступающих против платы за капремонт

Партия «Справедливая Россия» собрала более миллиона подписей граждан РФ, недовольных введением платы за капитальный ремонт. Эти подписи символически будут переданы вице-премьеру российского правительства Аркадию Дворковичу во время «правительственного часа» в Госдуме, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на лидера партии Сергея Миронова.

Миронов пояснил, что Дворкович получит от парламентариев, представляющих в Госдуме «Справедливую Россию», папки, которые символизируют регионы страны и проживающих в них людей, недовольных поборами на капитальный ремонт. Что касается самих подписей, лидер партии рассказал журналистам, что их обязательно можно было увидеть в стенах российского парламента.

Собственники квартир в многоквартирных домах стали самостоятельно оплачивать капитальный ремонт жилья в соответствии с законом, принятым Госдумой в декабре 2012 года. Они могут копить деньги на специальном счете дома, в противном случае деньги направляются в «общий котел» и передаются операторам региональных программ капремонта.

Аватар пользователя Аноним

Депутасты сначала голосуют "за" поборы, а потом пиарятся перед выборами, собирая подписи "против". Не надо обращать на эту клоунаду внимание.

Аватар пользователя Аноним

И платить за эту клоунаду называемую капремонтом то же НЕ НАДО!

Аватар пользователя Аноним

Платить ни в коем случае нельзя. Иначе нас ждут всё новые и новые поборы.

Кстати, не все знают, что депутаты себе сделали зарплату в 450 000 рублей в месяц. Нам поборы, себе бабло из бюджета. А чтобы народ не возмущался, депутаты разыграют перед нами сценку негодования. Эффектную, но абсолютно ни на что не влияющую.

Аватар пользователя Аноним

А если я новый собственник квартиры, на которую приходят квитанции. Предыдущий собственник их оплачивал, а я ведь с офертой не соглашался. Есть ли смысл писать заявление об отказе от заключения договора?

Аватар пользователя Аноним

А на чье имя они приходят? Вот первую на ваше имя и не нужно оплачивать.

Аватар пользователя Аноним

Указаны инициалы, не совпадающие ни с моим именем, ни с именем предыдущего собственника. Адрес сходится. А внизу надпись: "при обнаружении расхождений ФИО собственника... следует направить заявление для внесения изменений с приложением копии документов о праве собственности..." На обратной стороне написано: "согласно части 3 статьи 158 ЖК РФ, при переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит и обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт."

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Допустимые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <blockquote> <img> <h3> <del> <sup> <sub> <h2> <del>
  • Вставляет html таблицу из [table | cell 2 ...]. Используйте "|" между ячейками и новыми линиями между строк.
  • Вы можете вставить видео с помощью [video:URL]
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
  • Textual smiley will be replaced with graphical ones.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
CAPTCHA на основе изображений
Введите код с картинки